Wołyń

[Kwinto 1,319]

https://www.youtube.com/watch?v=KDK2AVGobdA

[Marcin Rafalski 3,104]

Wołyń.... cisza, pamięć, komu po drodze z Panem Bogiem - modlitwa. Cisza i zaduma!

 

A jednak ! A jednak !!! Czy nie burzy się krew gdy stawia sie pomniki Bandrze !

Kto pamieta jego rozkaz: "Zabijajcie wszystkich polakow od szesnastego do sześćdziesiatego roku życia" ?

Czy my Polacy mamy tolerować pomnik 14 dywizji SS Galizzen znanej z niezliczonych zbrodni? 

Co mamy czuć gdy widzimy coroczne obchody z udziałem byłych SS-manow i uroczyste ich pogrzeby z asystą państwową ?

Czy naszym dobrym sąsiadem będzie państwo które swoją tożsamość narodową buduje na gloryfikacji zbrodni i nienawiści ?

Jak nasz duma narodowa ma ścierpieć że w każdym mieście są ulice imieniem już nie teoretyków zbrodni ale bezpośrednich wykonawcow ?

Czy zbrodnia ludobójstwa moze być wybaczona bez uznania winy i wyrażenia skruchy ?

Czy mamy patrzeć jak edukuje się tamtejszą młodzież w duchu nienawiści do Polski czego n.b. sam doswiadczyłem ?

Jak wyglądały by stosunki polsko - niemieckie gdyby ulice w Berlinie , Dreźnie czy Hamburgu nosiły nazwy:

H.Himlerstrasse,  HansFrank Allee lub Herman GoeringPlatz ?

 

Żadne najbardziej uzasadnione racje polityczne nie mogą usprawiedliwić tolerowania tego przez władze Najjaśniejszej.To obraza i drwina z ofiar.

Edited July 12, 2016 by Marcin Rafalski

[sacha 1,540]

Tak mi przyszło w międzyczasie do głowy : Katyń - 22 tysiące zabitych i ciągły temat z nienawiścią do Rosjan w tle. Wołyń - 60tys (lub więcej w zależności od źródeł) i jakoś rządy nie podejmuję tematu. Mało tego, Błaszczak spotkał się z kimś z rządu ukraińskiego przed szczytem gdzie zobowiązał się do nie ruszania tematu na czas szczytu. A dlaczego 3 dni przed rocznicą masakry na Wołyniu nie zrobiono na szczycie NATO wystawy o Wołyniu tylko o katastrofie samolotu.

[slawek_2348 2,635]

Tak mi przyszło w międzyczasie do głowy : Katyń - 22 tysiące zabitych i ciągły temat z nienawiścią do Rosjan w tle. Wołyń - 60tys (lub więcej w zależności od źródeł) i jakoś rządy nie podejmuję tematu. Mało tego, Błaszczak spotkał się z kimś z rządu ukraińskiego przed szczytem gdzie zobowiązał się do nie ruszania tematu na czas szczytu. A dlaczego 3 dni przed rocznicą masakry na Wołyniu nie zrobiono na szczycie NATO wystawy o Wołyniu tylko o katastrofie samolotu.

Bo Tusk miał dziadka w Wermachcie a nie w UPA :angry:

[grzesiekp. 889]

Darek- To był Marszałek Sejmu(!!!!!!) pan Kuchciński.....

 

Marcin- Święte Słowa.

[sacha 1,540]

Darek- To był Marszałek Sejmu(!!!!!!) pan Kuchciński.....

 

Marcin- Święte Słowa.

Jedna swołocz :P . Zamiast protestować przeciwko nazywaniu ulic on (oni) zobowiązuję się do milczenia bo poprawność polityczna tego wymaga. Dla mnie przyjaźni z Ukrainą jest tylko i wyłącznie po to żeby prowokować Rosjan. Jeszcze obiecują broń dla Ukrainy, durnie :angry: . Jakiś taki dowcip był :

Od kilku dni trwa wojna Ukraina - Rosja i podają dane :

-że Ukraina straciła 50tys ludzi, 250 czołgów, 400 armat.

-A Rosjanie ?

-a Rosjanie jeszcze nie wkroczyli .

[Marcin Rafalski 3,104]

Po co dostarczać bron Ukrainie ( byle nie na kredyt)?  Ależ to proste! Jak dawa, oględnie mówiąc, niechętne Polsce państwa wojują osłabiając sie nawzajem to tylko dobrze dla Polski  ;)  ;)  ;)

[korol 7,083]

Ja bym sprzedawał zarówno Ukraińcom, jak i Ruskim (o ile by chcieli coś kupić). Niech wojują między sobą ile wlezie.

[Janusz Wałaszewski 3,149]

https://www.youtube.com/watch?v=gWOS1Glx2yY

[theslut 373]

Wy chyba w to wierzycie, że Polacy to naród wybrany a ci źli, to wszyscy inni. A w w tym nieszczęsnym Jedwabnem, to ludność żydowska sama się najpierw zagoniła do tej stodoły, potem zamknęła a na końcu podpaliła. A tutaj mały wymyk odnośnie II RP i Wołynia.

"Melduję, że dnia 14 maja we wsi Podłuże gminy Werba powiat Dubno przeszło na wiarę katolicką 51 osób. Nad urobieniem i uświadomieniem tych ludzi pracowali: 1) proboszcz z Ptyczy Jach Wincenty, 2) dyrektor Gimnazjum Państwowego z Dubna Markiewicz, 3) Naczelnik stacji kolejowej Kamienica Kozłowski Władysław, 4) pani Hanchanowa Zofia, 5) pan Hanchan Franciszek, 6) pan Downarowicz Paweł, wójt gminy Werba.

Tak ppłk Kubicki, dowódca 43. pułku piechoty w Dubnie meldował 16.05.1938r. swoim zwierzchnikom postępy w akcji nawracania wołyńskich Ukraińców na wiarę katolicką.

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy – II RP była dla Ukraińców surową macochą. Katalog krzywd Ukraińców w II RP jest długi.

Zaczęło się w 1918r. od wygranej przez Polskę wojny z zachodnioukraińską Republiką o Lwów i Galicję Wschodnią i braku jej autonomii.

Później były tzw. pacyfikacje wiosek ukraińskich w 1930r., sprowokowane jednak przez akcje sabotażowe i terrorystyczne Ukraińców. Pacyfikacje objęły ok. 450 wsi. W ich toku skonfiskowano 1287 karabinów i 566 rewolwerów. Nie ma zgody, co do ilości ofiar tych pacyfikacji. Podaje się liczby od 0 (zero) do 35 osób. W 1932r. Liga Narodów po inspekcji stwierdziła: Polska nie prowadzi przeciwko Ukraińcom polityki prześladowań i gwałtów.

Na dobre zaczęło się po śmierci Piłsudskiego. Władze zabrały się za polonizację. Wprowadzono szłoły dwujęzyczne, tzw. utrakwistyczne (teoretycznie piękna idea – dzieci polskie i ukraińskie miały uczyć się w obu językach). W rzeczywistości oznaczało to drastyczne ograniczenie liczebności szkół ukraińskich.

Wspomniana absurdalna akcja katolicyzacji przez wojsko... Przedstawiano ją jako odwracanie skutków prawosławizacji Polaków za czasów carskich. W jej ramach na Chełmszczyźnie i Podlasiu zniszczono ponad 100 cerkwii, prawie 200 przejął Kościół katolicki.

Ograniczano ilość Ukraińców w państwowej służbie cywilnej. Mówi się o 7 tysiącach urzędników z centralnej Polski pracujących na Kresach.

Osadnictwo wojskowe, które było solą w oku Ukraińców, mimo iż osadnicy stanowili promile w kresowej populacji."

Pewnie większą winę ponosi państwo jako instytucja ale to pod jego płaszczykiem część obywateli wykazuje się szczególną gorliwością w realizacji zadań a inna część kibicuje temu z akceptacją. I dotyczy to wszystkich narodów, naszego także. A biorąc pod uwagę biedę, zacofanie i analfabetyzm panujący na tamtych terenach, to nie trzeba było wiele aby przekonać ludność ukraińską, że przyczyną ich niedoli są Polacy co skończyło się rzezią.
W związku z tym, ponownie napiszę, że zanim jeden z drugim dla swoich doraźnych celów zacznie antagonizować społeczeństwo przeciwko sobie niech się zastanowi jakie mogą być tego konsekwencje.

[Kwinto 1,319]

A jak sie to ma do zamordowania ponad 100 tys niewinnych ludzi? To chyba jakis zart kolego theslut? 

[thymalus 1,263]

Kolega "theslut" poruszył pewien istotny fragment. Istotnie było osadnictwo wojskowe, były oddziały samoobrony w wioskach dowodzone najczęściej przez dawnych piłsudczyków. To jest "prawda" podnoszona przez ukraińskich tzw historyków, którzy starają się przekonać, że wioski stanowiły siłę bojową. Na pewno tak, ale... kiedy? To jest jakoś zupełnie przemilczany fakt. Zapomina się o tym kiedy nastąpiła rzeź. Poprzedziły ją czystki i wywózki rozpoczęte po 17 września 1939 roku. Nikt kto miał cokolwiek wspólnego z wojskiem, a jeśli nie nikt, to nieliczni pozostali na miejscu. Większość była pod ziemią albo w łagrach sybiru. Dlatego atak Ukraińców był wymierzony wyłącznie w ludność cywilną. Ponieważ kryterium ataku było wyłącznie narodowościowe, wyczerpuje to znamiona ludobójstwa. 

I na Boga nie mieszajmy Wołynia z żydami czy Jedwabnem. My też nie zawsze byliśmy święci...

[godski 7,011]

To potworna zbrodnia. Dlaczego właściwie Ukraińcy dokonali tej zbrodni? Przecież nie wyssali nienawiści z mlekiem matki ani tez nie zawarli paktu z diabłem.

Czy w tym co pisze @theslut nie ma czasem ziarna prawdy?

Oczywiście to niczego nie usprawiedliwia. Ale powinniśmy wiedzieć co nimi kierowało. Jaka była geneza ich działań.

Edited July 12, 2016 by godski

[Krzysiek Rogalski 1,105]

Oczywiste jest, że Polacy nie byli święci. W okresie międzywojennym zapewne niejeden Ukrainiec dostał niesłusznie od Polaka po pysku, burzenie cerkwi na Kresach czy getta ławkowe na polskich uczelniach wyższych to też są fakty. W czasie wojny niejeden Żyd zginął z ręki Polaka gdzieś tam na wiochach i niejeden został wydany Niemcom. Ale podstawowa różnica między Polakami a Niemcami, Rosjanami czy Ukraińcami w tamtym czasie polegała na tym, że dążenie do masowej eksterminacji i ludobójstwa nigdy nie było w Polsce elementem ideologii państwowej (jak w przypadku III Rzeszy i ZSRR) czy elementem ideologii głównego ruchu narodowego (jak w przypadku OUN-UPA)

[Maciej W. 2,699]

Piszemy tu o okrutnej rzezi, a kolega (theslut) w kółko o podsycaniu antagonizmów i poszukiwaniu genezy wydarzeń. Zrozumiałem. Polscy decydenci z Warszawy ponoszą całkowitą odpowiedzialność za sprowokowanie etnicznych czystek 1943 roku. Proponuję żebyśmy zorganizowali wycieczkę do Lwowa i złożyli kwiaty na mogiłach upowskich watażków. Tyle złego się o nich teraz w Polsce mówi. A gdzie przyjaźń między narodami. Najważniejsza jest racja stanu. A ofiary? Jak się nie będzie wspominać, to tak jakby ich nie było. Tymczasem jest jeszcze w Polsce grupa oszołomów, którym zależy żeby Polacy na Litwie mogli chodzić do polskich szkół i wydawać polskie gazety, żeby wreszcie pochylono się i udzielono realnej pomocy Polakom w Kazachstanie, którzy od kilkudziesięciu lat nie wyrzekli się swojego pochodzenia, wreszcie domagać się zadośćuczynienia za Wołyń. No cóż, naród, który nie dba o swoją historię i jeszcze staraniem autorytetów moralnych sra we własne gniazdo ma wszelkie szanse aby przestać być narodem. Edited July 12, 2016 by Maciej W.

[Krzysiek Rogalski 1,105]

To potworna zbrodnia. Dlaczego właściwie Ukraińcy dokonali tej zbrodni? Przecież nie wyssali nienawiści z mlekiem matki ani tez nie zawarli paktu z diabłem.

Czy w tym co pisze @theslut nie ma czasem ziarna prawdy?

Oczywiście to niczego nie usprawiedliwia. Ale powinniśmy wiedzieć co nimi kierowało. Jaka była geneza ich działań.

 

To dość skomplikowane zagadnienie. Nie jestem pewien, czy taki np. Stefek Bandera nie wyssał nienawiści do Polski właśnie z mlekiem matki. Z tego co kiedyś czytałem, to już od młodych lat zaangażował się w działalność OUN. To on był jednym z organizatorów zamachu na ministra Pierackiego i innych aktów terrorystycznych.

Głównym założeniem, jakie w czasie wojny przyświecało teoretykom ukraińskiego ruchu narodowego i władzom OUN-UPA, było fizyczne pozbycie się wszystkich Polaków z terenów Wołynia i Galicji Wschodniej, aby w czasie powojennego ustalania granic (a klęski Niemiec spodziewano się przecież już od czasu Stalingradu) nie było żadnego argumentu natury etnicznej i ludnościowej, przemawiającego za przynależnością tych ziem do Polski.  Ukraińcy mieli bowiem nadzieje na własne niepodległe państwo. Kwestię tę postanowili rozwiązać właśnie w drodze czystek etnicznych, wzorując się na tym, co Niemcy robili z Żydami na terenie ZSRR od 1941 r. Tyle tylko, że mordowali o wiele bardziej okrutnie. A wśród prostych Ukraińców ideologia OUN znalazła spory posłuch, bo na takich masowych mordach można się było nieźle obłowić. A że dopuścili się aż takich okrucieństw i to na masową skalę... Coś musi być w tych ludziach bardzo niedobrego, bo przecież to co zdarzyło się na Kresach w czasie II WŚ to nie był pierwszy raz. W czasie powstania Chmielnickiego w XVII w. i w czasie koliszczyzny w XVIII w. wyprawiali podobne rzeczy. W czasie wojny polsko-ukraińskiej w latach 1918-1919 też było u nich różnie z traktowaniem jeńców.

[Maciej W. 2,699]

To potworna zbrodnia. Dlaczego właściwie Ukraińcy dokonali tej zbrodni? Przecież nie wyssali nienawiści z mlekiem matki ani tez nie zawarli paktu z diabłem.
Czy w tym co pisze @theslut nie ma czasem ziarna prawdy?
Oczywiście to niczego nie usprawiedliwia. Ale powinniśmy wiedzieć co nimi kierowało. Jaka była geneza ich działań.

Andrzeju, Krzysiek napisał o ideologicznym podłożu rzezi wołyńskiej. I oczywiście ma rację, bo to Bandera i inni przywódcy OUN/UPA ponoszą odpowiedzialność. A ponieważ lansowane są dobrosąsiedzkie stosunki, powinniśmy domagać się, żeby tych bohaterów narodowych uznano za zbrodniarzy a konsekwencje ich polityki za ludobójstwo. Nawet Sowieci potrafili odkreślić grubą kreską (fuj!) Stalina i przypisać mu kilkadziesiąt milionów ofiar. Co znamienne w ramach tego samego, komunistycznego systemu. Nazwali to oględnie wypaczeniami. Po prostu trzeba się zdecydowanie domagać swego. Bo paradoksalnie takie rozdrapane i nierozliczone sprawy tylko pogarszają sprawę. Kłania się Jugosławia lat 90-tych.

[cristovo 2,503]

To tylko Wikipedia, ale dla chcącego dotarcie do źródeł pisanych na tradycyjnym papierze nie będzie wielkim problemem - https://pl.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%82szowanie_historii_ludob%C3%B3jstwa_OUN_i_UPA

[korol 7,083]

Panowie, tylko bez argumentów, że masowe przybijanie dzieci do płotu można wyjaśnić wcześniejszą polonizacją.
Też jakoś przechodziliśmy rusyfikację, germanizację i podczas powstań walczyliśmy z wrogim wojskiem. Mała różnica.


Poza tym powinni być wdzięczni, że w 1933 byli w granicach Rzeczpospolitej, a nie w Związku Radzieckim, gdzie zostaliby zagłodzeni, jak ich koledzy.

[grzesiekp. 889]

Przepraszam ale muszę odnieść się do tego co napisał theslat. Otóż dziś już wiemy że za  pogrom w Jedwabnem odpowiadają Niemcy!!! Nie żadni naziści, ss czy inne gestapo, ale właśnie Niemcy!! W sieci można znaleźć zeznania świadków w tym naocznych w tym pochodzenia żydowskiego którzy dają świadectwo prawdzie! http://wyborcza.pl/1,75402,202917.html?disableRedirects=true Specjalnie wklejam link z tej gazety żeby nie było że z jakiegoś prawicowego oszołomstwa... Niemcy spędzili ludność żydowską  Niemcy podpalili stodołę i Niemcy strzelali do tych ludzi będących w środku. Łuski od MP-40 znalezione na miejscu też czegoś dowodzą..... Także pisanie że to Polacy odpowiadają za tą zbrodnię jest wierutnym kłamstwem i bzdurą.....

 

 

Wołyń to wciąż krwawiąca rana która szybko się nie zabliźni.

 

Według mnie , ciężko jest dyskutować z argumentem i usprawiedliwiać go, że LUDOBÓJSTWO ponad 120tyś ludzi to odwet za polonizację.

 

I te puste gesty prezydenta Ukrainy który składa kwiaty pod pomnikiem ofiar rzezi Wołyńskiej, a w tym samym czasie w KIjowie powstaje prospekt im Bandery!!! to jest tupet!!! A polskojezyczni politycy uważają że wszystko jest ok. Jest cholernie daleko od OK!!!!!

 

I jest w tych ludziach bestia. Bo po 70 latach od Wołynia, 2 lata temu w Odessie spalono kilkudziesięciu rosyjskojezycznych obywateli w budynku związkowym. W sieci można znaleźć zdjęcia kobiet uduszonych kablami od drukarek, spalonych głów i tym podobnych. Co siedzi w tych ludziach(?), że tak się zachowują???

Edited July 13, 2016 by grzesiekp.

[sacha 1,540]

Według mnie , ciężko jest dyskutować z argumentem i usprawiedliwiać go, że LUDOBÓJSTWO ponad 120tyś ludzi to odwet za polonizację.

Tego co napisał theslat nie można włożyć między bajki. Nie zamierzam usprawiedliwiać Wołynia ale wydaje mi się to mocno powiązane. Trzeba wziąć pod uwagę że mordy na Wołyniu były dziełem chłopów ukraińskich , ciekawe ilu z nich umiało pisać ? I taki durny ukraiński chłop nasłuchał się od liderów o tym że jego dziady i pradziady były gnębione przez polskich panów, jak przed wojną on był gnębiony. Do tego kilka zdań o niepodległej Ukrainie bez Lachów, Żydów i Rusinów, o kraju mlekiem i miodem płynącym. No i taki durny chłop razem z sąsiadami nawalił się gorzały weźmie piłę, widły czy siekierę i idzie do polskich sąsiadów. A biorąc pod uwagę że sąsiad Polak był bardziej pracowity to i bogatszy więc i korzyść materialna też była. A już polskiego pana we dworze to mus było zarżnąć, nauczyciela który gnębił ukraińskie dzieci, policjanta który złapał na kradzieży, urzędnika który był niemiły, księdza katolickiego - który odprawiał msze w cerkwii przerobionej na kościół. 

[coloumb 1,621]

http://www.google.pl/search?q=sposoby+mordowania+na+wo%C5%82yniu&oq=sposoby+mor&gs_l=mobile-heirloom-serp.1.0.0l2j0i22i30l3.2334.9446.0.11480.12.8.0.4.4.0.2053.3345.0j5j2j9-1.8.0....0...1c.1.34.mobile-heirloom-serp..0.12.3624.P2mRYeMASqY

Jakos mi to wszystko nie pasuje do prostego chlopa, co sie liderow nasluchal i wzial co mial pod reka...tam byla okrutna, daleko bardziej niz zwierzeca zadza zadawania cierpienia, upokarzania i eksterminacji. W historii swiata nie bylo powszechne mordowanie w taki sposob niemowlat, dzieci, kobiet w ciazy...Ukraincy byc moze dzierza palme pierwszenstwa w tym diabelskim tancu smierci. Znacie inny przypadek podobnej eskalacji bezsensownego okrucienstwa? Bo nie chodzilo tylko by zabic! Coz takiego chlopska polska rodzina uczynila chlopskiej rodzinie ukrainskiej, co mogloby w milionowej czesci wyjasniac wolynskie rzezie?!

[Maciej W. 2,699]

Okrucieństwo niepodobne do naszego kręgu kulturowego. Bo to nie nasz krąg kulturowy, a Azja. Granice Rzeczypospolitej nie przypadkiem były określane  przedmurzem chrześcijaństwa. Co prawda cywilizacja łacińska również może się "pochwalić" okrucieństwami. Przykład rewolucji francuskiej i buntu w Wandei. Jednak to ze wschodu przyszły praktyki, o których cywilizowanym ludziom się nie śniło. W XX wieku eksterminacja Ormian, rzeź Nankinu i właśnie Wołyń są przykładami zwierzęcego wręcz traktowania ofiar. Chociaż to co się działo w byłej Jugosławii 24 lata temu szokuje w jeszcze większym stopniu, bo rozgrywało się na naszych oczach przy całkowitej bierności cywilizowanej Europy. Polityka ponownie pokazała swoje ponure oblicze i całkowitą obojętność w stosunku do jednostek.

[sacha 1,540]

 Znacie inny przypadek podobnej eskalacji bezsensownego okrucienstwa?

Tutsi - Hutu lub Boko Haram w Nigerii. No ale inny krąg kulturowy, to fakt. No i tak jak Maciek pisze Bałkany. 2 lata po zakończeniu działań wojennych byłem, zniszczone wioski chorwackie do fundamentów. 

[Janusz Wałaszewski 3,149]

Jeszcze wracając do Jedwabnego, nie będę tu pisał o powodach, dla których starano się usilnie nam przypisać tę zbrodnię. Ale warto zauważyć, ze Niemcy zastosowany w Jedwabnem  scenariusz powielili później m.in w Podgajach.

 

http://www.dws-xip.pl/LWP/art1.html