theslut 373 Report post Posted February 20, 2018 Przestroga dla tych, którzy czują świerzbienie w palcu wskazującym. To tak nie działa jak się im może wydawać https://wiadomosci.wp.pl/napadniety-wlasciciel-kantoru-pierwszy-poniesie-konsekwencje-poslal-trzy-kule-bandytom-6222342991091329a Share this post Link to post Share on other sites
M a r a s 953 Report post Posted February 20, 2018 Przestroga dla tych, którzy czują świerzbienie w palcu wskazującym. To tak nie działa jak się im może wydawać https://wiadomosci.wp.pl/napadniety-wlasciciel-kantoru-pierwszy-poniesie-konsekwencje-poslal-trzy-kule-bandytom-6222342991091329a Bandziory już uciekali po akcji więc użycie broni przeciwko im jest naruszeniem obowiązujących przepisów .I podobnie nawet gdyby był już skatowany i cudem się ocknął to jak już na niego nie "napierają" to niestety nie może jej użyć w obronie własnej czyli oddać strzałów do oddalających się sprawców napadu. W czasie szamotaniny jak najbardziej może . Share this post Link to post Share on other sites
karkoszek 1,786 Report post Posted February 20, 2018 Ciekawe. Po fakcie mu się przypomniało, że ma broń? Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 20, 2018 Ciekawe. Po fakcie mu się przypomniało, że ma broń? A może artykuł zechciał byś przeczytać??? Chore prawo. Tyle w temacie... Aaa.... broń czarnoprochowa jest bez zezwolenia. I jak najbardziej jest śmiercionośna. I ilu ludzi zginęło z jej użyciem??? Pozdrawiam Romek Share this post Link to post Share on other sites
wedkarski365 700 Report post Posted February 20, 2018 dlaczego tak łatwo nam oceniać, jest film ze zdarzenia, https://www.youtube.com/watch?v=woupyF7vruo zanim ktoś się wypowie niech się zastanowi co sam by zrobił, jak napadają na Ciebie a pistolet wypada na ulicę pomiędzy Ciebie a bandytę polecam poczytać w necie co się dzieje z ochroniarzem,który strzelał do złodzieja łapanego na gorącym uczynku podczas rabunku (https://wiadomosci.wp.pl/ochroniarz-strzelil-w-plecy-zlodziejowi-uslyszal-wyrok-ale-broni-go-cale-miasto-6217738434254465a) i innych sytuacjach, a dla kontrastu co z policjantami gdy zatrzymywali niewinnego chłopaka i zastrzelili https://wiadomosci.wp.pl/policjanci-zastrzelili-niewinnego-19-latka-sad-ich-uniewinnil-6037839484822657a. To są trudne sprawy, stoję na stanowisku, że jeśli bronił swojego majątku to miał prawo, gdyby coś się stało postronnej osobie to powinien wtedy odpowiadać, a jeśli nic postronnym się nie stało to uścisk dłoni komendanta i w nagrodę miesięczna wejściówka na strzelnicę. Miejmy swoje zdanie o użyciu broni ale nie osądzajmy nie znając pełnego kontekstu Share this post Link to post Share on other sites
karkoszek 1,786 Report post Posted February 20, 2018 A może artykuł zechciał byś przeczytać??? Chore prawo. Tyle w temacie... Aaa.... broń czarnoprochowa jest bez zezwolenia. I jak najbardziej jest śmiercionośna.I ilu ludzi zginęło z jej użyciem??? Pozdrawiam RomekArtykuł zechciałem przeczytać zawczasu, ale filmu nie oglądałem. Sprawa wyjaśniona Share this post Link to post Share on other sites
cristovo 2,503 Report post Posted February 20, 2018 Zgrabnie przedstawiona historia Kościuszki......wspaniałe słowa skierowane do Małego Żółwia przy okazji wręczania dwóch pistoletów......ponadczasowe! https://youtu.be/lg4pZJjzwL0?t=2602 Share this post Link to post Share on other sites
Matiz992 500 Report post Posted February 23, 2018 A może artykuł zechciał byś przeczytać??? Chore prawo. Tyle w temacie... Aaa.... broń czarnoprochowa jest bez zezwolenia. I jak najbardziej jest śmiercionośna. I ilu ludzi zginęło z jej użyciem??? Pozdrawiam Romek W jakim sensie zginęło? Na przestrzeni wieków czy przez ostatnie kilka/kilkanaście lat jak zrobiła się moda na czarnuchy? Share this post Link to post Share on other sites
woblery L.E. 894 Report post Posted February 23, 2018 dlaczego tak łatwo nam oceniać, jest film ze zdarzenia, https://www.youtube.com/watch?v=woupyF7vruo zanim ktoś się wypowie niech się zastanowi co sam by zrobił, jak napadają na Ciebie a pistolet wypada na ulicę pomiędzy Ciebie a bandytę polecam poczytać w necie co się dzieje z ochroniarzem,który strzelał do złodzieja łapanego na gorącym uczynku podczas rabunku (https://wiadomosci.wp.pl/ochroniarz-strzelil-w-plecy-zlodziejowi-uslyszal-wyrok-ale-broni-go-cale-miasto-6217738434254465a) i innych sytuacjach, a dla kontrastu co z policjantami gdy zatrzymywali niewinnego chłopaka i zastrzelili https://wiadomosci.wp.pl/policjanci-zastrzelili-niewinnego-19-latka-sad-ich-uniewinnil-6037839484822657a. To są trudne sprawy, stoję na stanowisku, że jeśli bronił swojego majątku to miał prawo, gdyby coś się stało postronnej osobie to powinien wtedy odpowiadać, a jeśli nic postronnym się nie stało to uścisk dłoni komendanta i w nagrodę miesięczna wejściówka na strzelnicę. Miejmy swoje zdanie o użyciu broni ale nie osądzajmy nie znając pełnego kontekstu W jednej kwestii mógł bym być sporny... Gdyby to dziecko dostało tą kulą która poleciała przez szybę. Ja ogólnie jestem zdania lepiej zapobiegać niż sądzić później...Pomyślcie o osobach postronnych i ich tragediach rodzinnych w takim wypadku. Można zastosować inne środki krótszego zasięgu,mniej szkodzące jak gaz,broń RAM,czy strzelające paralizatory. Ogólnie z dostępem do broni jest to bardzo delikatna sprawa.Nie brakuje idiotów i frustratów po prostu. Odpowiedzialność użycia swoją drogą ale konsekwencje błędnego użycia są nieodwracalne pamiętajmy o tym. Jak na razie nie jesteśmy w stanie cofnąć czasu .Gość nie powinien być ukarany bo po prostu miał taką reakcję. Skoro miał zezwolenie przechodził szereg badań psychotechnicznych i innych. Karą jaką powinien dostać to tylko i wyłącznie odebranie licencji na posiadanie broni . Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 23, 2018 W jakim sensie zginęło? Na przestrzeni wieków czy przez ostatnie kilka/kilkanaście lat jak zrobiła się moda na czarnuchy? Oczywiście chodziło mi o ostatnie lata... Dyskusja ciągle sprowadza się do tego , czy ktoś ma o mnie decydować, czy ja sam będę decydował. Mogę kupić - mogę(broń czarnoprochową) . Kupiłem - nie. Ja jej nie potrzebuję. Podobnie byłoby ze zwykłą bronią. Share this post Link to post Share on other sites
Sayonara 1,882 Report post Posted February 23, 2018 Wątek jak Hydra - nie chce umrzeć naturalna śmiercią...... Jak dla mnie - obsługa broni jest porównywalna z obsługą spłuczki klozetowej. I w jednym i w drugim przypadku wystarczy nacisnąć. Wybacz Romuś, ale po tym tekście ja bym Ci nawet procy nie dał do ręki. I dobrze że w tym temacie KTOŚ zadecydował za Ciebie. Share this post Link to post Share on other sites
woblery L.E. 894 Report post Posted February 23, 2018 Oczywiście chodziło mi o ostatnie lata... Dyskusja ciągle sprowadza się do tego , czy ktoś ma o mnie decydować, czy ja sam będę decydował. Mogę kupić - mogę(broń czarnoprochową) . Kupiłem - nie. Ja jej nie potrzebuję. Podobnie byłoby ze zwykłą bronią. Romku nie zgodzę się z tobą w tej kwestii. My jako naród nie jesteśmy przyzwyczajeni a co za tym idzie przygotowani na wolny dostęp do broni. Wyobraź sobie ilu podrostków pełnoletnich nawet mających 21 lat by mogło posiadać broń ale za to brak rozumu... Ty nie kupiłeś ja nie kupiłem inny nie kupił by bez potrzeby,ale za to ilu by kupiło po to aby zaistnieć w swoim towarzystwie. To tak jak z uchodźcami obecnie którzy widzą inny świat zobacz co się dzieje wariują po prostu. Podobnie było by jak by nagle był dostęp do broni w Polsce.Naród nie jest gotowy na tak gwałtowną zmianę. To nie USA gdzie od lat broń jest normalnością a i niekoniecznie dobrem.Co widać w części wiadomości które do nas docierają. To tylko kropla informacji cząstkowych.Nie jest tam kolorowo. Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 23, 2018 (edited) Wątek jak Hydra - nie chce umrzeć naturalna śmiercią...... Wybacz Romuś, ale po tym tekście ja bym Ci nawet procy nie dał do ręki. I dobrze że w tym temacie KTOŚ zadecydował za Ciebie. Każdy widzi co chce... Szkoda, że nie zacytowałeś tego postu w którym pisze, ze niepotrzebna mi broń. A z Twojej wypowiedzi można wywnioskować, że jesteś urzędnikiem. A dla takich każde powiększenie swobód obywatelskich jest czymś absolutnie niemożliwym. Jakże to tak - obywatel miałby decydować o sobie?? To my będziemy zbędni... nieprawdaż Sajonarusiu? I nie myl proszę obsługi z odpowiedzialnością... Podrostki mają co chcą...Maczety, bejsbole, trawki, dragi, ustawki kiboli. A wszystko to zakazane prawem. Więc skąd przypuszczenie, że nagle pozabijali by się przy użyciu broni palnej? Kiedyś paszport był swego rodzaju "dobrem luksusowym".Dziś jest powszechnie dostępny i jakoś wszyscy Polacy z kraju nie wyjechali. A kiedyś - ci najbardziej zdesperowani - decydowali się nawet na nielegalne przekroczenie granicy. Nie widzisz analogii z bronią? Zakazany owoc lepiej smakuje... Czy ktoś posiada dane ile ludzi poniosło śmierć w wyniku postrzału z broni czarnoprochowej? Edited February 23, 2018 by eRKa Share this post Link to post Share on other sites
Novis 1,871 Report post Posted February 23, 2018 Uczmy się od innych. Stany to duży naród.Niepokojące jest to,iż alkohol prawnie dostępny jest tam od 21 lat. Broń nie. Widocznie wedle tamtejszych prawodawców alkohol jest groźniejszy.Myślę, że niedługo to się zmieni.Moje obawy wynikają z połączenia tych dwóch mieszanek. Nawalony młodziak, tudzież każdy sfrustrowaniec, nie panujący nad emocjami, z zamiarem: No to ja wam pokażę. Oczywiście, to czarny scenariusz, ale w naszych realiach polskich nie niemożliwy. Nie chciałbym żyć ze świadomością, iż mój wnuk, idąc do szkoły, podpadnie kiedyś komuś, i ten sięgnie po broń, celem pokazania wyższości. Tak, nie dorośliśmy jako społeczeństwo do ogólnego dostępu do broni. Polacy mają za dużą fantazję. Share this post Link to post Share on other sites
woblery L.E. 894 Report post Posted February 23, 2018 Romek bronią nie obronisz się uwierz mi. 100% sytuacji nie przewidzisz a wręcz sobie możesz zaszkodzić. W napadach jak na powyższym filmiku widać większości jest bezpośredni kontakt z atakującym co wpływa na reakcję czyli w 99% niezdążenie wyciągnięcia tej broni. Mało tego na powyższym filmie widać upadek broni na ziemie i sytuacje niebezpieczną.Gdyby gość atakujący podniósł broń nie znasz reakcji i desperacji takiego człowieka...Mogło by się skończyć tragedią.W przypadku paralizatora,gazu za pewne nie takie szkody zdrowotne. Powiem więcej ktoś kto atakuje zawsze liczy na kontakt bezpośredni z ofiarą poza tym nie mając łatwego dostępu do broni po prostu jest zmuszony do takiego ataku zazwyczaj znienacka obserwuję ofiarę.Podobnie jak gwałciciel.To są planowane ataki. Co zrobisz bronią przy atakującej licznej grupie??? zastrzelisz paru ale nie możesz liczyć na to że reszta ucieknie... zawyczaj będą chcieli Cię dojechać a nie uciekać..Mówię tu o przestępcach a nie kelnerach... Twoją bronią są ręce,telefon,możesz mieć środki rażenia. Masz różne gazy,paralizatory. Nawet broń RAM może odstraszyć lub rozjuszyć atakującego. Wszystko to są sytuacje losowe których nie przewidzisz a mając broń możesz wręcz narazić się na niepotrzebny odwet osoby która może ją posiadać. Podaj przykład ile razy Cię atakowano maczetą,baseboll-em ? ile znasz takich przypadków ataków które są przypadkowe,aby coś ukraść. Przy takim ataku nawet nie zdążysz wyciągnąć i odbezpieczyć broni.Poza tym naładować bo w prawie polskim jeżeli nie jesteś funkcjonariuszem służb musisz mieć osobno naboje i broń... Broń to nic dobrego dla przestępcy jak i poszkodowanego. Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 23, 2018 Prawo jest do du.... Nie ma wolności... Do niedawna samochód był środkiem do przemieszczania się, a nagle stał się śmiercionośną bronią. Rosjanie więcej piją ..broni też mają więcej, poza wojnami gangów w latach dziewięćdziesiątych nie słyszałem o jakimś powszechnym mordowaniu się. Powtarzam pytanie - zna ktoś przypadki użycia ze skutkiem śmiertelnym broni czarnoprochowej? Kolego Piotrze - nie trzeba broni... wystarczy internet. Share this post Link to post Share on other sites
Marcin Rafalski 3,104 Report post Posted February 23, 2018 (edited) @Koledzy ! Powtórzę już po raz... n-ty Ciągle rozpatrujecie JEDNOSTKOWE przypadki. Dyskusja powinna się toczyć, moim zdaniem, o OGÓLNYCH zasadach dostępu do broni palnej! Czyli o zasadach ustanowionych przez prawodawcę w oparciu o statystyki, badania naukowe etc. Naprawdę nie chce mi się po raz kolejny przytaczać argumentów za dostępem, proszę przeczytać watek od początku( i jeszcze jeden z kłódką dotyczący tegoż tematu), proszę zapoznać sie z argumentami na stronie ROMB-u, proszę jak kogoś USA interesuje, i "ma" englisza zapoznać się ze stroną NRA, Gun Owners of America czy National Association of Gun Rights Edited February 23, 2018 by Marcin Rafalski Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 23, 2018 A tutaj po polsku i też ciekawie: http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/420234,bron-niewygodna-prawda.html i oficjalne statystyki: http://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/bron/bron-przestepstwa/50844,Przestepstwa-przy-uzyciu-broni.html Share this post Link to post Share on other sites
Sayonara 1,882 Report post Posted February 23, 2018 ....I nie myl proszę obsługi z odpowiedzialnością... ....Czy ktoś posiada dane ile ludzi poniosło śmierć w wyniku postrzału z broni czarnoprochowej?.... Nie mylę. To ty się mylisz. Właśnie OBSŁUGA broni wymaga maksymalnej ODPOWIEDZIALNOŚCI. Jak tego nie widzisz.... to powtórzę jeszcze raz - nawet procy!!! I widzę ze nadal nie łapiesz różnicy pomiędzy nowoczesną bronią, a muszkietem czy rewolwerem z osiemnastego wieku na czarnoprochową amunicję.... Share this post Link to post Share on other sites
woblery L.E. 894 Report post Posted February 23, 2018 (edited) No to Romek teraz dowaliłeś tymi statystykami...Jak dla mnie to statystyka z niebezpiecznym narzędziem w przypadku dostępu do broni spadła by co najmniej o 50% jak nie lepiej na wzrost statystyki użycia broni.Nie łudź się.Portal dziennik pl to w buty można wsadzić...Oni dużo z kontekstu wyrywają. Polska to nie USA . A amerykański zachód pokazywany w telewizji to można wsadzić w dupkę gdyż nie każdy wie jak wyglądały realia ale to trzeba trochę historii i faktów znać. Ja dalej twierdzę że broń nie dla zwykłego obywatela.Od tego są służby. poczytaj to zamiast dziennika:) http://natemat.pl/94273,dziki-zachod-wcale-nie-taki-dziki Edited February 23, 2018 by woblery L.E. Share this post Link to post Share on other sites
eRKa 2,395 Report post Posted February 23, 2018 (edited) Nie mylę. To ty się mylisz. Właśnie OBSŁUGA broni wymaga maksymalnej ODPOWIEDZIALNOŚCI. Jak tego nie widzisz.... to powtórzę jeszcze raz - nawet procy!!! I widzę ze nadal nie łapiesz różnicy pomiędzy nowoczesną bronią, a muszkietem czy rewolwerem z osiemnastego wieku na czarnoprochową amunicję.... Jesteś urzędnikiem??? Rewolwery wielostrzałowe są równie groźne jak dzisiejsze pistolety samopowtarzalne.... Skoro nie używa się powszechnie broni palnej czarnoprochowej w celach przestępczych , nie używa się innych rodzajów broni(lub przedmiotów potencjalnie niebezpiecznych) na powszechną skalę to skąd wniosek, że akurat broń palna spowoduje wzrost przestępczości? Proszę jeszcze jedno... http://www.wykop.pl/ramka/1442171/bron-palna-na-swiecie-duzo-liczb-polske-znajdziecie-na-11-miejscu-od-konca/ "Obszerne zestawienie wyników przedstawia liczbę broni palnej na 100 tys. mieszkańców, współczynnik zabójstw (ogólnie), liczbę zabójstw przy użyciu broni oraz ich procentowy udział w ogólnej liczbie zabójstw." Edited February 23, 2018 by eRKa Share this post Link to post Share on other sites
Marcin Rafalski 3,104 Report post Posted February 23, 2018 (edited) Jeszcze jedno jesli chodzi o statystki amerykańskie: zdecydowanie obraz wypacza to że znaczny % zabójstw z udziałem broni palnej bodaj 70 czy nawet więcej, nie pomnę, dotyczy znikomego obszaru USA, a mianowicie ulic dzielnic wielkich miast zamieszkałych przez afroamerykanów i jest związany z handlem narkotykami... Edited February 23, 2018 by Marcin Rafalski Share this post Link to post Share on other sites
theslut 373 Report post Posted February 23, 2018 Jeszcze jedno jesli chodzi o statystki amerykańskie: zdecydowanie obraz wypacza to że znaczny % zabójstw z udziałem broni palnej bodaj 70 czy nawet więcej, nie pomnę, dotyczy znikomego obszaru USA, a mianowicie ulic dzielnic wielkich miast zamieszkałych przez afroamerykanów i jest związany z handlem narkotykami... Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki. Najważniejsze jest, kto zleca badania i jaki ma być ich wynik. Pogadaj o tym wypaczonym obrazie statystyk amerykańskich, aby nie szukać daleko, z bliskimi ofiar ostatniej strzelaniny. Tylko bez gotowca z tekstami jak obecny prezydent USA. Share this post Link to post Share on other sites
Marcin Rafalski 3,104 Report post Posted February 23, 2018 Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki. Najważniejsze jest, kto zleca badania i jaki ma być ich wynik. Pogadaj o tym wypaczonym obrazie statystyk amerykańskich, aby nie szukać daleko, z bliskimi ofiar ostatniej strzelaniny. Tylko bez gotowca z tekstami jak obecny prezydent USA. Są trzy rodzaje Twoich postów populizm, demagogia i demagogia w czystej postaci :P :) Share this post Link to post Share on other sites
theslut 373 Report post Posted February 23, 2018 (edited) Są trzy rodzaje Twoich postów populizm, demagogia i demagogia w czystej postaci :P :) Jaki populizm, jaka demagogia? To nie ja jestem twarzą woli suwerena i nie ja urabiam opinię publiczną, że kto nie ma gnata w domu to jest zniewoleny i przez to stracił życie. Ja się opieram tylko na faktach, a że one są jakie są, c'est la vie. Populizm i demagogię to zza oceanu niejaki Cejrowski uprawia w publicznej tv. Edited February 23, 2018 by theslut Share this post Link to post Share on other sites
